تحدث ذكر

وزير الصحة السابق لجورجيا وأوكرانيا ألكسندر كفيتاشفيلي: "الجراح الجيد في جورجيا يكسب ما بين 15 و 20 ألف دولار وأكثر في الشهر. أبيض!"

كم من الوقت يستغرق إصلاح الطب الأوكراني ، هل أوليانا سوبرون وفريقها في المكان المناسب ، الذين يعيقون الإصلاحات ، هل لدى ميخائيل ساكاشفيلي آفاق سياسية في أوكرانيا ، وكم يكسب الجراحون الجورجيون وكبار الأطباء الأوكرانيين ، ولماذا نجحت جورجيا وما زالت لم تحصل عليها من أوكرانيا. حول هذا ، وكذلك حول مافيا الأدوية الأوكرانية والفساد في الطب ، في برنامج المؤلف لديمتري جوردون على قناة 112 أوكرانيا ، تحدث وزير الصحة السابق لجورجيا وأوكرانيا ألكسندر كفيتاشفيلي. تنشر النسخة الإلكترونية "GORDON" حصريًا النسخة النصية للمقابلة.

"ساكاشفيلي كان قاطرة الإصلاحات في جورجيا: لقد مضى قدمًا وتلقى العديد من الضربات على نفسه"

- ألكساندر ، لدي الكثير من الأسئلة لك ، وهي تتعلق في المقام الأول بالسر: لماذا نجحت جورجيا وأوكرانيا لم تنجح؟ أنت مؤرخ ، تخرجت من كلية التاريخ بجامعة ولاية تبليسي - هل منعك هذا من أن تصبح وزيراً للصحة في دولتين؟

- ساعدت على عدم تكرار الأخطاء التاريخية للآخرين ( يبتسم) ، وأحاول التعلم من أخطاء الآخرين ، على الرغم من أنني أرتكبها بنفسي في بعض الأحيان ... بعد جامعة تبليسي ، لاحظت أنني ما زلت أدرس في الولايات المتحدة ، وتخرجت من برنامج الماجستير هناك.

- اين بالضبط؟

- في نيويورك ، 92-93. حاصل على درجة الماجستير في الإدارة العامة.

- لا يشترط أن يكون وزير الصحة طبيباً؟

"لا أعتقد أنه ضروري للغاية. إذا كان الشخص لديه التعليم الطبينعم ، هذا جيد ، لكن ، لا إهانة لأصدقائي وزملائي ، كما قيل ، لا ينبغي أن يكون الطبيب الممارس وزيراً - سيكون من الأفضل أن يشارك في الأنشطة الطبية وأنقذ حياة الناس.

- لمدة عامين ونصف كنت ترأس وزارة الصحة الجورجية ، وكان كاخا بندوكيدزه قاطرة كل الإصلاحات الجورجية؟

- في جميع أنحاء البلاد ، كانت ميشا ساكاشفيلي قاطرة ، وكان كاخا إيديولوجيًا. بشكل عام ، تم بعد ذلك تجميع فريق النجوم ، ومن المؤسف أن Kakha ليس على قيد الحياة ، ولم يكن لديه الوقت لفعل الكثير.

أكرر ، كان لديه أيديولوجية ، كان هو الشخص الذي توصل إلى الكثير من الحلول الشيقة للمشاكل ، وقد اختار مجموعة رائعة من الشباب ، الذين تتراوح أعمارهم بين 22 و 23 عامًا ، والذين كانوا يبحثون عن بعض الابتكارات ، فكرت في كيفية التغلب على الحواجز ، ونظمت جميع القوانين والقواعد غير المفهومة ... بالمناسبة ، هذا مثير للاهتمام ، أردنا أن نفعل شيئًا كهذا في الوزارة - حتى يأتي شخص شاب ، لم يعيش في الاتحاد السوفيتي ولا أستطيع أن أفهم سبب وجود قواعد تخزين البطاطس ... بالأمس فقط في أحد المطاعم رأيت شبكة تكمن فيها هذه المعايير: مثل البطاطس ، شيء لتخزين الفواكه والخضروات ...

- حسنًا ، تم الحفاظ على العديد من المعايير في وزارة الصحة الأوكرانية - من الخمسينيات أو حتى من الثلاثينيات من القرن الماضي ...

- الأقدم من عام 1924: أزلناه في عام 2016 ، لكن بالعودة إلى الإصلاحات في جورجيا ، سأقولها مرة أخرى: ساكاشفيلي كان القاطرة ، مضى قدمًا ، وتلقى العديد من الضربات على نفسه ، والفريق الذي كان ميشا آنذاك تم تجميعها ، في رأيي ، كانت مثالية. أنا لا أتحدث عن الأخطاء والتجاوزات - فقط عن النجاح والنجاح كان نتيجة حقيقة أن الناس الذين وحدهم ساكاشفيلي وأشعلهم لم يسلموا أنفسهم من أجل ازدهار وطنهم.

"لم يصلحنا الأمريكيون ، لكنهم استثمروا الكثير من الأموال في التعليم في جورجيا"

- قال لي الكثير من الناس في روسيا وأوكرانيا: "ما الذي تتحدث عنه الإصلاحات الجورجية؟ أولاً ، هناك أربعة ملايين ونصف المليون شخص هناك ، وثانيًا ، جاء الأمريكيون وفعلوا كل شيء لهم. هل فعل الأمريكيون أجروا إصلاحات من أجلك؟

لا ، ولكن هناك بعض الحقيقة في هذا. لم يأت أحد إلينا ، لكن الأمريكيين استثمروا الكثير من الأموال في التعليم في جورجيا ، وسرعان ما اعتاد الجورجيون على ذلك وتعلموا العيش بشكل مختلف.

- أي أن الجورجيين تمت دعوتهم إلى الجامعات الأمريكية؟

- نعم - غادرت في إطار برنامج فرانكلين ، وكان هناك أيضًا الكثير من الرجال من أوكرانيا ، ودرسنا معًا. ثم تم تجنيد حوالي 300 شخص باستخدام اختبارات مختلفة.

- فقط من جورجيا؟

- لا ، من كل شيء اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية السابق- كانت هذه الدفعة الأولى من الطلاب الذين ذهبوا للدراسة في أرقى الجامعات في أمريكا - بدءًا من بيركلي وانتهاءً بجامعة كولومبيا. لقد ترسخ هذا الأمر في جورجيا ، فمنذ عام 1992 كان مثل هذا البرنامج يعمل ، ثم بدأ البرنامج الآخر.

هل أخذت الأفضل منها؟

نعم ، كان علي اجتياز الامتحانات ، والدخول إلى جامعة أمريكية ، ومولتها الحكومة الأمريكية. لماذا أعتقد أنه كان له مثل هذا التأثير الكبير؟ لأنك تعيش في الولايات المتحدة في سن 20 إلى 25 ، تستوعب الكثير من الأشياء الجديدة ، ونكتشف أولاً كيف بدأت ، ثم نفهم العلم ، ثم نعمل ...

بعد جامعة تبليسي ، التي أحبه كثيرًا ، صدمت لأنك في الولايات المتحدة تحتاج إلى الدراسة كل يوم ، وعدم المشي لمدة فصل دراسي كامل ، ثم التحضير للامتحان لمدة ثلاثة أيام واجتيازه ، وذلك خارج الفصل أنتم أصدقاء ، لكن لا أحد سيشطب الامتحان. الآن أصبحت ثقافة هوليوود مع ميكي ماوس وكوكا كولا وما إلى ذلك أقرب إلي بكثير من ماشا والدب - لا أعرف حتى ما هي وما هي موسيقى البوب ​​الروسية بشكل عام. هذا ليس خطابًا سياسيًا - لقد حدث للتو ، وعندما ذهبت إلى بعض الاجتماعات ، كان التواصل مع الكنديين والأمريكيين أسهل من التواصل مع الزملاء من روسيا أو حتى من أوكرانيا.

- حسنا ، الآن أكد أو دحض: هل قامت وكالة المخابرات المركزية بتجنيد هؤلاء الرجال من جورجيا؟

— (يبتسم). لا ، لم يأت أحد إلينا ، ولم يطلب شيئًا ، وحتى لو تم تجنيدهم ، فما العمل؟

- الصورة النمطية التالية. يقولون أنه عندما كانت الأمور سيئة للغاية في جورجيا في عهد شيفرنادزه ، جمع الأمريكيون المؤثرون الشباب الجورجيين الوطنيين الذين درسوا في جامعاتهم وقالوا: "إذا كنت تحب وطنك ، اذهب إلى جورجيا ، لا تسرق ، نفذ الإصلاحات هناك ، ونحن سوف نضع المال في الحسابات - هل هذا صحيح أم لا؟

- لم أسمع هذا ، وللأسف ، لم يعرض أحد وضع أموال في حسابات ، لكن كان هناك دائمًا دعم من الولايات ، لأنه حتى في زمن شيفرنادزه ، جرت عدة محاولات لتجنيد الشباب في الحكومة.

- هل حاولت بالفعل؟

- نعم ، ونفس ساكاشفيلي كان وزير العدل في حكومة شيفرنادزه - ليس لفترة طويلة ، لكنه كان ، وزير المالية شابًا ، وزير الاقتصاد ...

- هل جمعك بعض الأمريكيين المؤثرين ، أوصاك ، مع ذلك؟

- لا ، وعلى الرغم من أن الجميع يعتقد أنها مركزية إلى حد ما ، لم يكن هذا هو الحال بالضبط.

- كثير من سياسيينا متأكدون من هذا بكل بساطة!

- لا ، لقد درست في نيويورك عام 1992 ، كان هناك شخص ما هناك في نفس الوقت في كولومبيا ، ونفكر بنفس الطريقة ...

- ... من السهل عليك أن تجد لغة مشتركة ...

- ... نعم ، ونفهم بعضنا البعض.

“لماذا حدث ذلك في جورجيا؟ لأننا بدأنا من الصفر

- الآن دعنا ننتقل إلى الموضوع المشتعل - إصلاح الرعاية الصحية في جورجيا. رأيت الكثير في جورجيا بأم عيني ، بما في ذلك ذهبنا إلى المستشفيات معك ، ولم أذهلني فقط - لا يمكنني حتى العثور على الكلمة الصحيحة. خاصة عندما تأتي من أوكرانيا ، ترى كيف يضرب الناس رؤوسهم بالحائط هنا ولا يخرج شيء ، لأن مقاومة النظام شيطانية ، وتفكر: "كيف حدث ذلك بحق الجحيم في جورجيا؟". ماذا ، دعنا نتحدث عن الشيء الرئيسي الآن ، كان إصلاح الرعاية الصحية في جورجيا؟

- حسنًا ، أولاً ألاحظ أن هذه الحجة ، كما يقولون ، أوكرانيا بلد كبير، وجورجيا صغيرة ، لذلك من المستحيل هنا ، لكن هناك كان ممكنًا ، لا أقبل. الجانب الخلفيميداليات لدولة صغيرة - حقيقة أن 100 شخص فقط ، يمكن التعرف عليهم ، موثوق بهم ، يمكنهم التأثير على الوضع - كان من الصعب تنفيذ الإصلاحات هناك كما هو الحال في أوكرانيا.

بدأت الخطوات الأولى لإصلاح الرعاية الصحية في جورجيا في 1995-1996 ، باعتماد دستور جديد.

- تحت قيادة شيفرنادزه؟

- نعم ، على وجه الخصوص ، تمت إزالة المادة الواردة في دستور أوكرانيا ، والتي تنص على أن الدولة توفر كل شيء مجانًا ، وقد كتب أن الدولة تضمن الوصول إلى الطب الجيد ، ولكل شخص الحق في ذلك ، وما إلى ذلك ، أي أن الدولة نفسها وضعت كضامن ، لكن الباقي تم كتابته بالفعل في القوانين المتعلقة بالرعاية الصحية. هذه هي الخطوة الأولى ، والثانية اتخذت في عام 1996 ، ومن حيث المبدأ ، هذا ما تفعله أوكرانيا الآن: يزيل سيماشكو النموذج السوفيتي ، بحيث بدأت الإصلاحات الحقيقية في جورجيا في منتصف التسعينيات. ذهبوا بدرجات متفاوتة من النجاح ، لكن هل تعلم ما هو المهم؟ على الرغم من حقيقة أن الوزراء والحكومة نفسها تغيرت عدة مرات ، إلا أن الخط العام للإصلاحات في نظام الرعاية الصحية سار كما بدأ ، وحتى لو فعل بعض الوزراء شيئًا سيئًا وتخريبًا صغيرًا ، فقد فعلوه ، ثم على أي حال قاموا بذلك. عاد.

لماذا حصل هذا؟ أعتقد لأننا بدأنا من الصفر. من المستحيل مقارنة الموقف الأولي لأوكرانيا وجورجيا ، فهو حقيقي في جورجيا ...

- ... سقط كل شيء ...

- ... نعم ، لقد تم تدمير كل شيء بالفعل ، ومن المفارقات أنه قد يبدو جيدًا - بمعنى أنه كان من الأسهل بناء واحد جديد. بالطبع ، كان الأمر فظيعًا أن عددًا كبيرًا من الناس لم يتمكنوا من الوصول إليها الخدمات الطبيةوما إلى ذلك لم يكن لديك. لقد بدأنا من الصفر ، هذه العملية بدأت قبلي ، واستمرت بعدي ، لذلك لن أعطي أي ميزة خاصة لنفسي ، لكن في عملي انطلقت من حقيقة أنه لا يمكن أن يزداد الأمر سوءًا ، لذلك لن انتقل إلى "ناقص" ، فقط في علامة الجمع. أعتقد أن الأمر هو نفسه في أوكرانيا: لا ينبغي أن يكون الأمر أسوأ ، على الرغم من أن لديك هذا الهيكل الموجود ، ويعمل بشكل أو بآخر. بطريقة ما ، دعنا نقول ، ولكن في جورجيا ، باستثناء تبليسي وكوتايسي وربما باتومي ...

"... تم تدمير كل شيء ..."

"كنت أبحث عن اثنين: واحد ناجح والآخر فشل ، وتعلمت المزيد من ذلك الشخص الذي لم ينجح في فعل ما أريد"

- ماذا فعلت بالضبط؟ - دعنا نذهب خطوة بخطوة. باعت الحكومة جميع المستشفيات ، أليس كذلك؟

نعم ، ولكن هذه بالفعل هي المرحلة الثانية أو الثالثة من الإصلاح. أعتقد أننا اتخذنا الخطوات الصحيحة ، وبالمناسبة ، ساعدنا البنك الدولي كثيرًا - ماليًا. لقد خصصوا الأموال لنا ، ووجدنا أنفسنا خبراء ، وكان من السهل بشكل غير عادي العمل معهم ، وكذلك معهم من قبل الحكومة الأمريكيةوالاتحاد الأوروبي والمنظمات الأخرى. قلنا: "نريد أن نفعل هذا" ، ولكي نكون صادقين ، لم يصدق أحد ، اقتنعنا: "لن تنجح!". انا سألتك لماذا؟". "لم يفعل أي شخص آخر هذا." "إذن كيف تعرف أنه لن يعمل؟" في النهاية وافقوا ، وقدموا المال ، وقمنا نحن بأنفسنا باختيار الأشخاص الذين سيساعدوننا في هذه الإصلاحات. أنا شخصياً كنت أبحث عن اثنين: واحد ناجح والآخر فشل ، وتعلمت المزيد من الشخص الذي لم ينجح في فعل ما يريد. نظرنا إلى كرواتيا وإستونيا والصين ...

- ... هل درست الخبرة الدولية؟

- نعم ، وكان لدينا أشخاص ساعدونا. لن يكون هناك إصلاح إذا لم يتم إصلاح هيكل السلطة بأكمله في جورجيا ، لأنه لا يمكن تحسين الرعاية الصحية بدون إصلاح الشرطة ومكتب المدعي العام والتعليم والقضاء ، فكل شيء مترابط. بدون إصلاح البيروقراطية ، قواعد موحدة ، هل تفهم؟ من غير الواقعي تناول الدواء بشكل منفصل وإنشاء معجزة هناك ، إذا لم يكن لديك وصول إلى القواعد ، فلا يوجد متخصصون ...

- باختصار ، إذا لم يتم تطوير كرة القدم في البلاد ، فلن يظهر فريق فائق واحد ...

- ... خاصة في كرة الماء ، لذا فقد ساعدتنا الإصلاحات في المجالات الأخرى بشكل كبير. يجب أن أقول أيضًا أنه قبلي أنجز الكثير من العمل بأموال البنك الدولي ، وكان هناك تصنيف للفقراء في البلاد. هذا البرنامج كالتالي: أي شخص يعتبر نفسه فقيرًا يمكنه الحضور والتسجيل ، ثم يذهب إليه الأخصائيون الاجتماعيون ويقومون بجرد.

- ماذا لديه؟

- نعم السكن وكل شيء آخر. 184 عوامل مختلفةفحص جدا آلية معقدةكان ، ونتيجة لذلك ، تم اشتقاق الصيغة الخاصة بمستوى فقر الفرد أو الأسرة ، وظهر تدرج: فقير مزمن ، إلى حد ما ، من متوسط ​​الدخل ... بالمناسبة ، ساعد الفقر في جورجيا على الخروج الأزمة - نظرًا لعدم وجود أموال كافية لأي شيء ، كان ذلك صحيحًا قدر الإمكان. حاولنا إنفاق الميزانية.

بناءً على هذا الاستطلاع والدراسات ، تم قبول أن الأشخاص الأكثر فقرًا سيحصلون على المزيد - وهذا في رأيي هو العدالة الاجتماعية ، وماذا يعني الحصول على المزيد؟ معونة مالية ، ونقل مجاني ، وقسائم للدراسات الجامعية وما إلى ذلك ، بالإضافة إلى التأمين الصحي.

أي أن المرحلة الأولى من الإصلاح هي تحديد من نقوم بكل هذا من أجله ، ومن ثم يلعب نفس التأمين دورًا كبيرًا في إنشاء الشبكة الطبيةلعب. كان لدينا أساس اجتماعي - عدد الفقراء لدينا ، كان هناك الكثير منهم ، حوالي مليون شخص ، وحاولنا عمل بوليصة تأمين جيدة لهذا المليون.

- هل تعاملت الدولة مع كل هذا؟

- نعم ، لقد اشتريت وثائق تأمين لهؤلاء الأشخاص من شركات تأمين خاصة.

ماذا تضمن؟ أن تستثمر الدولة الأموال في النظام - ليس لإعطائها للمستشفيات بحيث توفر 250 سريرًا مقابل شيء ما ، لأنه لا يتم التعامل معها على هذا النحو في أي مكان ، ولكن للاستثمار في نظام الرعاية الصحية نفسه حتى يتطور.

"عندما غادرت ، لم يكن هناك سوى مستشفى حكومي واحد: المستشفى المركزي الذي لم يرغب أحد في شرائه"

- طب التأمين إذن هل شرط إلزامي للإصلاح؟

نعم ، ولكن لكي تظهر ، يجب تحضير شيء ما. كان لدينا مجموعة من الأشخاص جاهزين ، تم إرشادنا عليهم ، وقد تم بالفعل إنشاء نظام التأمين هذا ، وبعد ذلك بقليل ، بدأت الحركات مع الشبكة ، لأن لدينا موقع انطلاق - أشخاص وشركات تأمين وأموال ، ولكن أين الإرادة يذهبون؟ إذا كان شخص ما ، نسبيًا ، يعيش في باتومي ، ولكن لم يكن هناك شيء ما ، فأنت بحاجة للذهاب إلى تبليسي ، وبالتالي فإن المرحلة الثانية هي تطوير الشبكة المؤسسات الطبية.

- هل تم بيع جميع المستشفيات والعيادات إلى أيادي خاصة؟

- هذا كل شيء - عندما غادرت ، كانت الدولة ، في رأيي ، هي الوحيدة المتبقية: المستشفى المركزي ، الذي لم يرغب أحد في شرائه ( يضحك).

- إذن أنت تفهم أنه من الأفضل إعطاء كل شيء للتجار من القطاع الخاص وعدم تحميل الدولة عبء دعم هذا الصندوق؟

نعم ، وسأشرح السبب. لقد أدركنا أن شراء خدمة في سوق شديد التنافسية أرخص وأفضل من إنشاء هذا السوق بأنفسنا ومن ثم سحب هذا النظام على أنفسنا.

- هل صحيح أن معظم المستشفيات في جورجيا بنيت من الصفر ، وفي الريف والجبال توجد مستشفيات أفضل من تلك الموجودة في تبليسي؟

- من المبالغة بعض الشيء أنه أفضل في القرى ، لكن الحقيقة هي أن نظام المستشفيات بني على مبدأ سهولة الوصول الجغرافي ، لذلك يحدث أنه لا توجد مدينة كبيرة قريبة ، ولكن طبيعية مركز طبيحيث يذهبون من القرى هناك. في عام 1998 (أتذكر أنني كنت أعمل عليه) ، تم وضع الخطة الرئيسية لشبكة المستشفيات الجورجية - هذا مشروع للبنك الدولي ، وزارة الصحة في جورجيا ، الذي طلب المال لهذا الغرض (في عهد شيفرنادزه) ، وكانت هناك شركة Kaiser Permanente يمكنها القيام بكل هذا.

- يتم حسابه دائمًا - إنه نظام ...

- بالطبع ، واستناداً إلى هذه الخطة التي وجدها كاخا بندوكيدزه بعد 10 سنوات ، بدأنا العمل لتغيير بعض الصياغة.

ما هي النسبة المئوية للمستشفيات الجديدة بالكامل التي تم بناؤها من الصفر؟

- أود أن أقول ، 70 بالمائة ، والآن هو أكثر من ذلك بكثير ، لكن ، كما تعلمون ، حتى أولئك الذين تم إصلاحهم ، اعتبرهم جديدًا: لم يتبق منهم سوى الهيكل العظمي.

- معدات وأدوات مستوردة رائعة ، كل شيء حديث ، جميل ...

- ... على مستوى العيادات الأمريكية والأوروبية ...

"حسنًا ، لقد رأيت كل شيء بنفسك.

"منذ التسعينيات ، كان الأطباء في جورجيا يتلقون رواتب بيضاء"

لقد رأيته والآن أريد أن أخبر الجميع. لقد تحدثت مع الجراحين الجورجيين في مستشفى عادي ، وقالوا لي: "لدينا المبدأ التالي: إذا كنت أخصائيًا متوسطًا ، فأنت أقل من الناسيذهب ، وإذا كان معلقًا ، فلا يوجد أي تحرير من العملاء. عائلة مكونة من ثلاثة أفراد تدفع 40 دولارًا شهريًا للتأمين ، أليس كذلك؟

- وإذا ولد طفل آخر - شيء من هذا القبيل أيضًا ...

حسنًا ، زائد أو ناقص ، حول ذلك.

- إنها ميسورة التكلفة تمامًا ، إلى جانب أنك إذا كنت طبيبًا ضعيفًا ، فإن راتبك ضعيف ، وإذا كان المتوسط ​​متوسطًا ، وجراحون جيدون ، كما قيل لي ، أحصل على 10 و 12 ، وحتى 15 ألف دولار في الرواتب مقابل لا شيء - هل هذا صحيح؟

- هل هذا صحيح. كل شهر.

- عندما قلت في برنامجنا التليفزيوني: يقولون ، عدت من جورجيا ، وهناك جراحون جيدون يحصلون على 10-15 ألف دولار شهريًا ، والله ما بدأ بعد ذلك! كتبوا لي على Facebook: "أنت أحمق ، راوي قصص ، لماذا تعلق الشعرية على آذاننا ، ما هو 15 ألف دولار؟". ومع ذلك ، اتفق معي أحد قادة عيادة كييف الكبيرة: "حسنًا ، 15 ... يمكنك الحصول على 20 - كنت هناك ، وأجريت عملية جراحية وأنا أعلم ذلك" ...

هذا صحيح ، إنه ممكن. لن أقول إن 100٪ من الجراحين يكسبون هذا القدر ، لكن الطبيب الجيد الذي يعمل في مركز عادي يحصل على راتب لائق - 15 ، 20 وأكثر.

- ألف دولار في الشهر؟

- أبيض؟

- حسنًا ، نعم - لأكون صادقًا ، منذ التسعينيات ، كان الأطباء في جورجيا يتلقون راتبًا أبيض.

- نذهب أبعد من ذلك. قيل لي أنه عندما بدأ الأطباء الجيدين بمغادرة جورجيا ، جمعهم ساكاشفيلي (يبدو أنك حاضر أيضًا) وسأل: "ماذا تريد أن تبقى؟". فأجابوا: يقولون: لكل عملية نسبتها الخاصة ، وذهب بها ، فهل هي كذلك؟

- نعم و لا. قمنا بتنظيم منتدى في الولايات المتحدة وفي تبليسي. بالنسبة لي ، لم يكن الهدف أبدًا هو إعادة شخص إلى جورجيا ، الذي ، على سبيل المثال ، يعمل بنجاح في أتلانتا - لا يمكنك إجباره ، ولست بحاجة إلى ذلك. إذا كان يعيش هناك وكل شيء يناسبه ، حسنًا ، فلماذا يفعل ذلك التعساء؟ .. نعم ، إنه أمر جيد في جورجيا الآن ، لكن كل شيء نسبي: لتهيئة مثل هذه الظروف لتطور العلم في مثل هذه الفترة القصيرة .. .

... كما في أمريكا ...

- ... أو مستحيل في ألمانيا ، فلا أحد يجبر أحداً ، لكن الكثير من الأطباء من الخارج عادوا إلى وطنهم ، لأن ظروف العيش والعمل هناك تحسنت.

"إن لم يكن طبيبًا ، فمن منزل جيديجب أن يكون؟ في المسؤول ، في المدعي العام؟

- لكن هل صحيح أنه عندما يقوم فريق طبي بإجراء عملية فإن كل نسبة لها خاصيتها؟

- نعم بالتاكيد.

- تكلف العملية ألفين أو ثلاثة آلاف دولار ، لنفترض ، والشخص يعرف: "أنا جراح ، أستحق هذه النسبة المئوية"؟

"إنه جزء من العقد المبرم بين الطبيب والعيادة ...

- ... واتضح أنه يمكنك كسب المال بشكل قانوني ...

- ... أن توفر الدولة هذا وذاك الأطباء في تبليسي ومدن جورجيا الأخرى بما يليق أطباء جيدين، ورؤوسهم مرفوعة ، يمشون ، مع العلم أنهم يتلقون الكثير من المال ويدفعون الضرائب بشكل قانوني ومستحق ...

- هذا صحيح. لدي صديق (إنه أكبر مني بسنتين ، وهو في الخمسينيات من عمره) ، وهو جراح قلب للأطفال ، قال مؤخرًا: "أنا متعب" - وعلى متن قارب في رحلة حول العالمذهب. إنه مجرد رجل تقاعد: كان لديه مركز ، وعمل بجد ...

- ... ورفاهه الآن يسمح له بالراحة ...

"هذا صحيح ، ولا بأس ، هل تعلم؟

- بالتأكيد...

- أنا لا أفهم هذا الانزعاج: ها هو طبيب ، ولديه مثل هذا المنزل ... حسنًا ، اسمع ، وإن لم يكن طبيبًا ، فمن يجب أن يكون له منزل جيد؟ في المسؤول ، في المدعي العام؟

- أعترف بذلك ، كونك وزير الصحة في جورجيا ، أو مليونيرا أو حتى مليونيرا ، هل أصبحت؟

- لم أفعل ، ولم يكن هناك مثل هذا الهدف - لم أكن أنوي ذلك حتى. علمت أنني لن أعمل هناك لأكثر من سنتين أو ثلاث سنوات ، وأعتقد أن تناوب الوزراء في غضون عامين (ليس كلهم ​​، لكن مثل رئيس وزارة الصحة) ليس بالأمر السيئ.

- مثل هذا حتى؟

- إذا تم بناء النظام بشكل صحيح ، وإذا جاء كل وزير ، فإن كل من كان قبله يُطرد ويبدأ كل شيء يتغير جذريًا ، فهذا ليس صحيحًا. بعد عامين من العمل ، بدأت أشعر براحة شديدة هناك - ليس من الناحية المالية بالطبع.

- كم ربحت؟

- حوالي خمسة آلاف لاري بمعدل 1.5 - ثلاثة آلاف دولار بشيء.

- القليل...

- في عام 2008 ، كان الأمر طبيعيًا: لقد ربحت هنا 3500 هريفنيا! ( يضحك).

تلقيت دعوة للحضور إلى هنا من بوريس لوزكين ، وأجريت مقابلة عمل في الإدارة الرئاسية. كان هناك الرئيس ورئيس الوزراء ياتسينيوك ورئيس البرلمان غرويسمان ".

- في عام 2014 ، أصبحت أحد الأجانب الثلاثة الذين تمت دعوتهم إلى مجلس الوزراء المحدث في Uk-ra-i-na كوزير ، ومن الذي دعاك على وجه التحديد؟

حسنًا ، هذه قصة فريدة. كنت ضمن مجموعة تعمل على الإصلاحات في أوكرانيا - تم تمويلها من قبل مؤسسة سوروس ، وكتبنا مفهوم الإصلاحات في إطار وزارة الصحة. كنت في الولايات المتحدة ، اتصل بي صديقي ، وقال إنه ستكون هناك مكالمة من أوكرانيا: تحدث ، كما يقولون ، وستتخذ قرارًا بنفسك. اتصلوا بي: "نريد مقابلتك في كييف." أجبته أنني كنت في الولايات المتحدة ، سأصل في غضون أسبوع ، لكنهم: لا ، يقولون ...

- ...حاجة ماسة...

- ...اليوم غدا. في اليوم التالي سافرت إلى ... تابعت الوضع في أوكرانيا ، لأنني عملت هنا ، كنت أعرف أن الانتخابات ، والحكومة الجديدة ، لكنني اعتقدت أنه تم إنشاء مجموعة من المستشارين - حسب الاتجاهات ، ثم اكتشفت ما ستقدمه ...

- ... منصب الوزير سيكون ...

- نعم. تم ترشيحي من قبل لادو جورجينيدز ، الذي كان رئيس وزراء جورجيا - كنت أحد المرشحين لهذا المنصب ، وتلقيت دعوة للحضور إلى هنا من بوريس لوزكين ، وكان لي مقابلة عمل في الإدارة الرئاسية. لقد كانت صدمة بالنسبة لي: لقد وصلت إلى هناك على الفور من المطار ، وكان هناك الرئيس ورئيس الوزراء ياتسينيوك ورئيس البرلمان غرويسمان هناك.

- مثل هذا تماما؟

- هذا صحيح ، نعم.

- من ستكون - بوروشنكو أم ياتسينيوك؟

- كما تعلم ، لم تكن هناك مثل هذه المحادثات خلال الأشهر الستة الأولى - كان بإمكاننا فعل المزيد. شرحت للجميع أنني لست من شأن أحد: لقد دعيت من قبل فريق الرئيس وأعتقد أنه أثناء عملي ، أصبحت جزءًا منه ، لكنني كنت ضد رئيسي ، رئيس الوزراء ، لم يكن ذلك يعني على الإطلاق .

- اعتقد ياتسينيوك أنك رجل بوروشينكو ...

"... حسنًا ، لا أعتقد أنه كان يعتقد ذلك ..."

- ... وبوروشينكو - هل أنت رجل ياتسينيوك؟

- ما أنا ، مثل الجاسوس ، مثل ستيرليتس؟ ( يضحك). لا ، لم يكن الأمر كذلك ، على الرغم من أنه أصبح من الواضح على الفور أنه سيكون صعبًا بالنسبة لي. لم أكن أعرف أحداً ، لم يعرفني أحد ، قلة قليلة من الناس يعرفون بعضهم البعض بشكل عام ، وإذا كان لدينا الوقت لهاتين السنتين لعدم القتال مع اللجان ، وعدم إضاعة الجهود في أي شيء ، ولكن للعمل بشكل طبيعي ، قد فعلت أكثر من ذلك بكثير.

“المؤسسات الطبية في أوكرانيا 40 مليون متر مربعيملك"

هل كان من السهل عليك العمل مع أرسيني ياتسينيوك؟

هل سمعك ، استمع إليك؟

- أكرر مرة أخرى: في البداية كان من الصعب التعبير عن موقفي ، لأن مستوى معين من الثقة كان مطلوبًا ، ثم أصبح الأمر سهلاً للغاية ، ولكن بعد فوات الأوان ( يضحك).

- هل صحيح أن ياتسينيوك لم يكن يعرف (شرحت له) كم متر مربع من مساحة المؤسسات الطبية في أوكرانيا؟

"ولم يكن يعرف ، ولا أعتقد أن أي شخص آخر يعرف: هذا ما كنا نظن.

- هل تسمي هذا الرقم؟

- 40 مليون متر مربع.

- في المؤسسات الطبية في أوكرانيا؟

- كم تريد؟

"حسنًا ، ربما ربع أو خمس.

- من ماذا؟

- ألا يجب أن يكون عدد الأسرة بهذا الحجم؟

- هذه ليست مجرد أسرّة - هذه مبانٍ ضخمة ، ممرات فيها ، غرف مرافق ، هكتارات من الأرض - لزراعة البطاطس عليها ، أم ماذا؟ كل هذا بني عندما عولج الناس باللبن من مرض السل ...

- ... والشروط الجديدة ...

- ... يطلبون شيئًا آخر ، وإذا كان متوسط ​​فترة الإقامة في مستشفى أوروبي هو 3-4 أيام ، فيكون في أوكرانيا 5-11 يومًا.

"هذا كل شيء ، ليس هناك ما أقوله ...

- هذا لا يعني أن الأطباء هنا سيئون ، بل على العكس من ذلك ، فإن جودة تحضير الطبيب نفسه عالية جدًا ، كل ما يكتبه الجميع أن لديهم 1100 سريرًا لمدة 5-11 يومًا ، لذلك في هذا النظام السيئ الغبي يمكنهم الحصول على المال لصيانة مثل هذا العملاق ، وبمجرد أن يتغير هذا (يتغير الآن) ، ستشعر بسرعة كبيرة: لقد أصبح أفضل من الأوروبي.

"إذا عرضوا علي مليون دولار شهريًا ، فسآخذها بصراحة"

- أعلم أن كل وزراء الخارجية في وقتهم أساتذة اللغة الأوكرانيةمُرفَق...

— (يضحك).

لماذا تخاف من المعلم؟

- لم أكن خائفة - على الرغم من أنني وعدت بالدراسة ، عندما أتيت ، لم يكن هناك وقت حقًا. حسنًا ، إنها مثل وعود الانتخابات ، لقد بدأت للتو في فهم كل شيء بسرعة كبيرة - 90 في المائة ، والقراءة أيضًا.

- هل صحيح أنك عندما رأيت تأشيرة "terminovo" على وثائق من الرئيس أو رئيس الوزراء ، تم إتلاف هذه الأوراق على الفور؟

- نعم هذه قصة مضحكةبسبب حقيقة أن لغة عملي هي الإنجليزية ، وفي اللغة الإنجليزية كلمة إنهاء هي ، مما يعني "تدمير". اعتقدت أنها وثائق سرية يجب قراءتها وحفظها ثم حرقها ...

"...يأكل..."

- نعم ( يضحك). ثم اكتشفت ذلك ...

- هل يوجد الكثير من الفساد في الطب الأوكراني؟

- نعم ، وستكون كذلك ، لا يمكن فعل شيء معها حتى يتغير نظام تمويل الرعاية الصحية.

هل اللوبي الصيدلاني الأوكراني مافيا؟

- لا تعجبني هذه الكلمة ، لأن جميع الشركات ، وجميع الشركات المصنعة الكبرى لديها مجموعات ضغط. صناعة الأدوية الأوكرانية قوية جدًا ، وبالطبع هناك آل كابونيس ، لكنني لا أعتبرهم مثل المافيا. لقد مررت بكل هذا في جورجيا: أول الشركات التي اشترتها المستشفيات كانت إما شركات صيدلانية أو إنشاءات ، لأن هذين القطاعين كان بهما المال. قالوا لي: "كيف يمكن لموزع أدوية أن يمتلك عيادة؟" ولكن ما هي المشكلة؟ على الرغم من أن موزع دواجن - ما الفرق الذي يحدثه لي؟

- الصيادلة وموردي المعدات الجادين عندما أصبحت وزيرا هل عرضت عليكم عمولات؟

- لا ، ولكن تم طلب إزالة اللوائح الحمقاء ، والتي تعارضت مع تطوير هذا العمل. أعتقد أن العديد من اللوائح والقواعد لا تحمي ، وأن الأعمال الصيدلانية في أوكرانيا معوقة فقط - يجب منحها الفرصة لدخول السوق الأوروبية ، وهناك الكثير من المصنعين الأقوياء الذين يمكنهم القيام بذلك.

- أخبرني أحد جنرالات الـ SBU أنه في اليوم الأول بعد تعيينك وزيراً للصحة في أوكرانيا ، جاء إليك شخص معين وعرض مليون دولار شهريًا - هل كان الأمر كذلك؟

- لا ، ولكن إذا عرضت ، فسأخذها بصراحة ( يبتسم). لم أكن أعرف حتى أنني كنت أستحق مليون دولار شهريًا ... لكن من أجل ماذا؟ لفعل ماذا؟

لتغمض عينيه ...

- أوه ، كما تعلم ... إذا كان من الممكن إزالة شخص مقابل 10 آلاف دولار ، فإن إنفاق مليون دولار عليه هو نهج خاطئ ( يبتسم).

- لم تأت؟

- لا ، لكن القصة كانت مختلفة - لم أخبر هذا بعد. أحببت أن أذهب إلى مجلس الوزراء سيرًا على الأقدام ، عبر حديقة ماريانسكي ، وذات يوم اقترب مني رجل بمثل هذا الاقتراح: "نحتاج إلى فصل جميع كبار الأطباء ، ثم إعادة تعيينهم ، وسيحضر الجميع شيئًا ما" ( يبتسم).

- هذا طريقنا!

"اعتقدت أن شخصًا ما أرسلها.

- هل صحيح أن كبار الأطباء في أكبر العيادات في كييف لديهم 150 ألف دولار وأكثر من النقد الأسود شهريًا؟

حسنًا ، لا أعرف ، لكن إذا كان الأمر كذلك ، فلن أتفاجأ. أكرر: أنا مع إضفاء الشرعية على هذا المال ، لحقيقة أن كبار الأطباء ، إذا أتيحت لهم الفرصة لكسب الكثير ...

- ... كانوا يكسبون بشكل قانوني ...

- نعم. أنت تعلم ، بغض النظر عما يقوله أي شخص ، الطب هو عمل تجاري مثل أي شخص آخر ، ولكي يتطور ، يجب استثمار الأموال. لقد رأيت الكثير من الأشخاص الذين يرغبون في ذلك ، لكن لا يمكنهم تطوير عيادتهم الخاصة.

- إذا كنا نتحدث عن جورجيا ، من حيث المال ، الفرص الماليةهي ، بالتأكيد ، ستكون أصغر من أوكرانيا ...

- ...نعم...

- ... ويمكن للجراح الجيد أن يكسب ما يصل إلى 20 ألف دولار شهريًا هناك. حسنًا ، ما مقدار ما يمتلكه الطبيب الرئيسي هناك؟ 150-200 ألف شهريا؟

- لا ، يكسبون أقل من الجراحين. رئيس الطبيب ليس طبيبا ...

- ... والمدير ...

- ... مدير بالطبع.

- حسنا هل صاحب العيادة 200 الف؟

- مضيفات العيادات في الغالب الشركات الكبيرة. لا أعرف كم يكسبون ، لكني أعلم أن هناك مثل هذه الشركة EVEX ، والتي كانت الأولى في جورجيا التي تجمع بين التأمين والشبكة وموزع الأدوية. لقد دخلوا بورصة لندن وقبل عامين ، إذا لم أكن مخطئًا ، فقد تمكنوا من بيع 30 في المائة من الشركة مقابل 125 مليون دولار.

"بدعم من السلطات والبرلمان ، سيستغرق تنفيذ الإصلاح الطبي من ثلاث إلى خمس سنوات"

- بالمناسبة ، هل صحيح أن وزارة الصحة في جورجيا لا تتدخل عمليا في عمل المستشفيات؟

- مطلق. أولا ، إلى أين نذهب؟

- عمل خاص...

- حسنًا ، نعم ، لكن الدولة هي أكبر زبون للخدمات ، ومن يدفع يطلب الموسيقى ، لذلك لا أعرف من أين يأتي مثل هذا الموقف في أوكرانيا: يقولون ، إذا كان هناك عمل خاص في هذا المجال ، سوف يخنق التجار من القطاع الخاص الجميع. هذا ليس صحيحًا ، حيث يمكن للدولة التحكم في الوضع بمساعدة الرفع المالي.

- لقد سمعت أنه يوجد في أوكرانيا ما يصل إلى 90 بالمائة من الأدوية المزيفة - هل هذا صحيح حقًا؟

- لا ، أنا لا أؤمن بذلك.

- وكم؟

- حسنًا ، ربما 10-15 ...

- المجموع؟

- همممم ، ما هذا؟ أدوية مزيفة?

- منزعجة ، طباشير بشكل عام ...

"أنا لا أؤمن بمثل هذه الأشياء ، والآن سأشرح السبب. تلك التي تكون باهظة الثمن ، لن يشتريها أحد في الغرف الخلفية في السوق ، ولكن رخيصة ... حسنًا ، كم منهم ستربح حتى تجلب لك الربح بهذه الطريقة؟ هذه هي الأعمال التجارية المكوكية ، عندما يشتري الناس الحقائب في بولندا وينقلونها إلى أوكرانيا ، فإنها تزدهر ، لكن ليس هناك الكثير من المنتجات المقلدة.

- لم تحضر اجتماعات لجنة الطب في البرلمان الأوكراني - لماذا؟

- في البداية لم يفوتني أي واحد ، ثم توقفت عندما بدأ الجميع ، باستثناء حزمة الإصلاح ، في المناقشة. بدأت الزيارة مرة أخرى بعد ثلاثة أشهر ، عندما عاد النواب إلى الإصلاحات مرة أخرى.

- من أبطأ الإصلاح الطبي في وجودك؟

"لم أكن أتوقع أن ننفذها في غضون عام أو عامين ، لكننا زعزعت النظام ، والوزير اليوم يواصل ما بدأ ، وهو أمر رائع.

- كم من الوقت سيستغرق إصلاح الطب الأوكراني كما هو الحال في أفضل الدولالسلام ، افعلها؟

- بدعم من السلطات والبرلمان ، سيستغرق ذلك من ثلاث إلى خمس سنوات - في غضون ثلاث سنوات سيكون من الممكن نتيجة جيدةانظر ، وفي خمسة سيكون نظامًا جديدًا تمامًا.

"من المستحيل إجراء تنبؤات فيما يتعلق بساكاشفيلي"

- ألا تشعر بالإهانة لأن قانون إصلاح الطب ، الذي كتبته ، قد تم تمريره في البرلمان الأوكراني نيابة عن أوليانا سوبرون؟

- بالتأكيد لا ، ولكن ، في رأيي ، اسمها ليس موجودًا أيضًا - فريق المؤلفين مختلف تمامًا.

- هل طورته ، مع ذلك؟

- ليس أنا فقط - مجموعة كبيرة من الأشخاص ، بما في ذلك شركة ساعدت في تجميع كل هذا مجانًا. ربما جلس حوالي 15 شخصًا وعملوا معًا ، وكان القانون جاهزًا في رادا من 4 يوليو 2015 ، ولكن بعد ذلك ظهر بديل ، الثاني ، الثالث ، الرابع ... لا ، هذا ليس عارًا.

عندما تم قبوله ، أرسلت رسالة نصية إلى Suprun ، وهنأتها في اليوم التاريخي ، وأجابت: يقولون ، قضيتنا عادلة ، سننتصر - شيء من هذا القبيل ( يبتسم). نتحادث ، ندردش ...

- وعن. هل يعجبك وزير الصحة سوبرن أم لا؟

- تعجبني السياسة التي تستمر في ظلها ، أرى أن رئيس الوزراء يدعم الإصلاح ، وهذا مهم جدا.

"لكن باني أوليانا نفسها في مكانها؟"

- أعتقد ذلك.

"لقد تم توبيخها كثيرًا ...

- بالطبع يمكنني الدفاع وانتقاد. كنت سأفعل شيئًا مختلفًا ، لكن بشكل عام - نعم ، هي في مكانها ، والفريق: عليك الانتظار.

- ما هو شعورك تجاه ميخائيل ساكاشفيلي؟

- جيد جدًا. بدونه ، كانت التغييرات التي حدثت في جورجيا مستحيلة ، وإذا تحدثنا عني ، فمن الجدير به - أنني أردت العودة إلى جورجيا والعمل في الحكومة. الآن هي دولة مختلفة تمامًا ، وغالبًا ما أذهب إلى هناك ، وحتى في ظل الحكومة الجديدة (التي ، من حيث المبدأ ، لم أصوت لها ، على الرغم من أنني أريدها حقًا أن تفعل شيئًا جيدًا) ، فإن جميع المؤسسات التي تم إنشاؤها في عهد ساكاشفيلي لا تزال تعمل ...

- لا تراجع رأس المال؟

- من الصعب للغاية إجراء مثل هذا التراجع. حسنًا ، أعيدوا شرطة المرور؟ هذا مستحيل. لأكون صريحًا ، هناك شيء يعمل من خلال الجمود ، لأن السنوات الأربع الأولى من الحكومة الجديدة ... لن أقول إنه كان ركودًا ، بل توقف ، والآن هناك شيء يحتاج إلى التغيير ، والانتهاء ...

- في رأيك ، هل لساكاشفيلي آفاق سياسية في أوكرانيا؟

— (يبتسم). حسنًا ، أشاهد الأخبار حول جميع محاكماته ، وهذا بالنسبة لي موقف سخيف تمامًا. لا أعرف ... فيما يتعلق بساكاشفيلي ، من المستحيل عمل تنبؤات. أنا لست متشككًا ولا متفائلًا ... اعتقد أحدهم أنه لن ينجح في جورجيا ، لكنه نجح ... مجرد حقيقة أن أوكرانيا بلد كبير تلعب ضده ، لأن هناك كتلة حرجة يصعب الحصول عليها الناس حتى ...

- يمكنك أن تثير ، ولكن ترفع ...

- حسنًا ، لهذا تحتاج إلى المال ( يبتسم).

- كنت وزيرة الصحة في البلدين ، ولم تكسب الملايين ، لكنك تعلم وتفهم الكثير ، ولكن الآن ماذا تفعل؟

- بين هذين المنصبين ، ما زلت أعمل في مجال الاستشارات - وعدت إلى هناك. لقد تم تعييني من قبل العديد من الشركات في كل من أوكرانيا وخارجها ، والآن لدي مشروع كبير حول مرض السل في أوروبا الشرقية، آسيا الوسطى...

هل أنت في الطلب؟

- نعم ، لقد عملت أيضًا كمستشار لمنظمة الصحة العالمية في كوبنهاغن ، وهناك أيضًا مشروع كبير هناك.

- بعد رواتب وزارية صغيرة ، هل تمكنت أخيرًا من الثراء؟

- ليس بعد.

لكن هل أنت في طريقك إليه؟

— (يبتسم). أحاول بالطبع ، لكني أعتقد أن الأمور اليوم تسير على ما يرام.

- لإنهاء حديثنا بملاحظة رئيسية ، سأطلب منك ، بصفتك جورجيًا حقيقيًا ، أن تحكي حكاية ...

"أوه ، إنها ضربة على الرأس بمضرب بيسبول!" ( يضحك).

- ملحوظة: لا أطلب منك الغناء ...

- سيتم تجاوزه بشكل عام ، لأنني لا أغني ... حتى الآن ، لم يتم تذكر سوى نكتة سوفيتية: ربما بسبب 90 حلقة من فيلم وثائقي حول الاتحاد السوفياتيبدا. لذا ، يقترب الصبي من والده ويسأل: "أبي ، من هو كارل ماركس؟" - "اقتصادي". - "كيف حال عمنا راماز؟". - "لا ، العم رامز اقتصادي كبير" ...

مسجلة بواسطة آنا شيستاك

إذا وجدت خطأً في النص ، فحدده بالماوس واضغط على Ctrl + Enter

عن الجورجيين المشهورين في روسيا وأكثرهم حقائق مثيرة للاهتمامسيرهم الذاتية ، يقول.

زوراب تسيريتيلي

النحات والرسام والمعلم الروسي الشهير البالغ من العمر 82 عامًا. تزين منحوتاته العديد من دول ومدن العالم. هو رئيس الأكاديمية الروسية للفنون ، وكذلك الحائز على العديد من الجوائز والألقاب. الأعمال الشهيرة - نصب تذكاري لبطرس الأكبر ، ويوحنا بولس الثاني ، والنصب التذكاري "صداقة إلى الأبد" و "الخير ينتصر على الشر".

© الصورة: سبوتنيك / كيريل كالينيكوف

نشأ مؤلف أكثر من خمسة آلاف عمل للرسم والرسومات والنحت والفن الضخم والزخرفي في تبليسي ، في عائلة كانت الروح تحوم فيها فن. درس في فرنسا حيث تحدث مع بابلو بيكاسو ومارك شاغال. منذ أواخر الستينيات ومازالت تعمل بنشاط في مجال الفن الضخم.

© سبوتنيك / ألكسندر إيمداشفيلي

تسيريتيلي هو صاحب أكبر تمثال ليسوع المسيح في العالم (80 مترًا) ، والذي يمكن وضعه في سانت بطرسبرغ. يخطط السيد لبناء متحف باسمه في الصين وإنشاء نصب تذكاري للمغنية Zhanna Friske. على الرغم من المزايا البارزة لتسيريتيلي ، فقد تعرض النحات لانتقادات بسبب هوسه العملاق واتهم بـ "احتكار" المشاريع الضخمة في موسكو.

حقيقة مثيرة للاهتمام - يظهر تسيريتيلي على أنه الفنان والنحات المبتهج الذي لا يكل زفياد تسورينديلي في رواية الكاتب سيرجي سوكولكين "الروسية تشوك".

نيكولاي تيسكاريدزه

نيكولاي تيسكاريدزه بلا شك أحد أشهر راقصي الباليه وأكثرهم موهبة في عصرنا. من مواليد تبليسي ، كان طفلاً معجزة منذ الطفولة ، وقادته سيقان طويلة وحب مجنون للباليه إلى مسرح موسكو البولشوي ، حيث كان يحلم بالخدمة منذ سن مبكرة.

الصورة: بإذن من نيكولاي تيسكاريدزه

اليوم تيسكاريدزه حاصل مرتين على جائزة الدولة الروسية ، وثلاث مرات حائز على جائزة المسرح "القناع الذهبي" ، وعضو في المجلس الرئاسي للثقافة والفنون ، وأيضًا رئيس أكاديمية فاجانوفا للباليه الروسي في سانت. بطرسبورغ.

© الصورة: سبوتنيك / راميل سيتديكوف

راقصة الباليه نيكولاي تيسكاريدزه في مشهد من الباليه " ملكة السباتيمن إخراج رولاند بيتي

نيكولاي معجب بعمل ليونيد بارفيونوف ، فيتالي وولف وإدوارد رادزينسكي. حكايته الخيالية المفضلة هي "حورية البحر الصغيرة" لأندرسن. الفنان البالغ من العمر اثنين وأربعين عامًا مشهور طبيعة معقدةوقوة إرادة لا حدود لها ، كما يتجنب الحديث عن حياته الشخصية ويقول إنه ليس في عجلة من أمره مع الزواج.

مخرج أفلام عبادة ، ممثل ، كاتب سيناريو ، دعاية ، مؤلف مثل هذه الأفلام المحبوبة التي نشأت عليها أجيال كاملة: هذه هي "أنا أتجول في موسكو" ، "لا تبكي!" ، "أفونيا" ، "ميمينو" "،" ماراثون الخريف "،" جواز السفر "،" Kin-Dza-Dza! " واشياء أخرى عديدة. آحرون

© الصورة: سبوتنيك / سيرجي بياتاكوف

أمضى جورج طفولته في موسكو ، حيث انتقلت العائلة من تبليسي عام 1931. هنا تخرج من معهد موسكو للهندسة المعمارية في عام 1954 ، وبعد ذلك بعامين التحق بدورات المخرج الأعلى في استوديو موسفيلم للأفلام. Danelia هي ابنة عم الممثلة الجورجية Sofiko Chiaureli ، التي صورتها مرة واحدة فقط - في فيلم Don't Cry. ما يقرب من نصف أفلام Danelia من تأليف الملحن الجورجي Giya Kancheli ، الذي قام أيضًا بتأليف مقطوعة موسيقية لأوركسترا الوتر "Little Daneliada" كهدية للمخرج.

أرشيف

Frunzik Mkrtchyan و Vakhtang Kikabidze في فندق Rossiya في موسكو أثناء تصوير فيلم Mimino.

في أفلام Danelia ، من بين الممثلين المشاركين في الحلقات ، هناك دائمًا رينيه هوبوا ، الذي ليس في أي من الأفلام. في الواقع ، رينيه هوبوا هو عامل بناء جورجي التقى ذات مرة دانيليا وريزو غابريادزه. لسوء الحظ ، في السنوات الأخيرة ، كان جورجي دانيليا يعاني من انتفاخ الرئة وبالتالي بالكاد يغادر المنزل.

ليو بوكيريا

جراح قلب روسي رائد وعالم مشهور. لتحقيق إنجازات بارزة في الطب ، أصبح مرارًا وتكرارًا رجلًا وأسطورة العام. استخدم بوكيريا طوال حياته المهنية بشكل فعال ومثمر الطريقة التجريبية. كان من الأوائل في العالم الذين أجروا عمليات جراحية متزامنة لتصحيح عيوب القلب الخلقية والمكتسبة.

© الصورة: سبوتنيك / سيرجي سوبوتين

ميزة خاصة لـ Leo Antonovich هي إجراء العمليات الأولى في الاتحاد السوفياتي على بطينات قلب اصطناعية قابلة للزرع بالكامل. بوكريا هو البادئ والرائد في جراحة القلب طفيفة التوغل ، بما في ذلك استخدام عرض ثلاثي الأبعاد للمجال الجراحي لزيادة سلامة العملية نفسها. دكتور من الله - ليو بوكيريا - 76 سنة.

مغني أوبرا متميز (تينور غنائي درامي) ومعلم. لعب كرة القدم منذ الصغر: في سن 16 انضم إلى دينامو سوخومي ، ثم أصبح قائد المنتخب الجورجي في سن العشرين ، وبعد ذلك بعامين انضم إلى فريق دينامو تبليسي الرئيسي. لكن الإصابات الخطيرة أدت إلى نهاية مسيرته الرياضية.

سبوتنيك / فاديم شيكون

في 1965-1974 كان زوراب سوتكيلافا عازفًا منفردًا للأوبرا الجورجية ومسرح الباليه الذي سمي على اسم Z. Paliashvili. تدرب في مسرح لا سكالا في ميلانو. في مسرح البولشوي في موسكو ، ظهر لأول مرة باسم جوزيه في عام 1973 (كارمن لجورج بيزيه) ، وفي عام 1974 انضم إلى فرقة أوبرا المسرح. عمل استاذا في معهد موسكو الموسيقي.

في يوليو 2015 ، انتشرت في وسائل الإعلام معلومات حول تشخيص الأورام لمغني الأوبرا. سرعان ما أخبر سوتكيلافا المراسلين أنه تغلب على السرطان بعد دورة ناجحة من العلاج الكيميائي. أقيم حفله الأول بعد التعافي في 25 أكتوبر 2015 في سيرجيف بوساد بالقرب من موسكو.

أوليغ باسيلاشفيلي

أبطال فيلمه - Samokhvalov و Buzykin و Count Merzlyaev وعازف البيانو Ryabinin و Woland - هم أكثر الشخصيات سحراً ومحبوبة في السينما السوفيتية. يُعرف باسيلاشفيلي ، الذي ظهر في أكثر من 75 فيلمًا ، بآرائه المعارضة.

© الصورة: سبوتنيك / سيرجي بياتاكوف

أوليغ باسيلاشفيلي (برينس ك.) خلال مسرحية "حلم العم" المأخوذة عن إف إم دوستويفسكي التي أخرجها المدير الفني لمسرح بولشوي للدراما الذي يحمل اسم G.A. توفستونوجوف (BDT) تيمور شخيدزه.

لم يستطع أوليغ باسيلاشفيلي أن ينسجم مع زوجته الممثلة تاتيانا دورونينا ، لكنه سعيد بالصحفية غالينا مشانسكايا ، التي كان الفنان معها منذ أكثر من 50 عامًا. قام الزوجان بتربية ابنتين أصبحتا صحافيتين مثل والدتهما. ولكن لفترة أطول من زوجته ، ظل أوليغ باسيلاشفيلي مخلصًا فقط لمسرح الدراما البولشوي.

خلال الحقبة السوفيتية ، قام أوليغ بجولة حول العالم كثيرًا. ذات مرة ، في جولة في اليابان ، تلقى باسيلاشفيلي رسومًا ضخمة وفقًا لمعايير الشخص السوفيتي ، والتي أنفقها جميعًا على ستة أزواج من الأحذية لزوجته.

سيرجي تشونيشفيلي

الممثل المسرحي والسينمائي الروسي ، الصوت الرسمي لقناة STS منذ عام 1998. في سن ال 16 جاء من تولا إلى موسكو ، حيث تخرج من مدرسة شتشوكين. لعب في لينكوم ومسرح أوليغ تاباكوف ، ولعب في أكثر من 60 فيلما.

عبّر سيرجي تشونيشفيلي عن العديد من الإعلانات التجارية والأفلام الوثائقية والكتب الصوتية والإعلانات في قنوات تلفزيونية مختلفة وعبر عنها. إلى حد ما ، يمكن التعرف على صوته أيضًا على التلفزيون الحديث ، مثل صوت ليفيتان في السابق. في عام 2000 ، ظهر تشونيشفيلي لأول مرة في الأدب أيضًا.

غريغوري تشخارتيشفيلي

Grigory Chkhartishvili - المعروف أيضًا باسم Boris Akunin ، كاتب بارز ، وداعي ، ومستشرق ، ومترجم ، وحائز على العديد من الجوائز المهنية. ولد عام 1956 في زيستابوني (منطقة إيميريتي) ، في عائلة ضابط المدفعية شالفا تشخارتيشفيلي ومعلم اللغة والأدب الروسي بيرتا برازينسكايا. في عام 1958 انتقلت العائلة إلى موسكو.

© سبوتنيك / ليفان أفلابريلي

في عام 1979 ، تخرج غريغوري تشخارتيشفيلي من القسم التاريخي واللغوي في معهد الدول الآسيوية ، جامعة موسكو الحكومية التي تحمل اسم M.V. لومونوسوف ، بعد أن حصل على دبلوم في التاريخ الياباني. ترجمة الأدب الياباني والأمريكي والإنجليزي. وفي عام 1998 بدأ كتابة الرواية تحت الاسم المستعار بوريس أكونين. أصبحت Chkhartishvili-Akunin شائعة في أوائل عام 2000 بفضل سلسلة من الروايات البوليسية عن Erast Fandorin ("Azazel" ، "Turkish Gambit" ، "موت أخيل" ، "مستشار الدولة" ، "مهام خاصة" ، "Leviathan" ، "التتويج"). تمت ترجمة أعمال سلسلة Fandorin إلى أكثر من 30 لغة وتم تصويرها بشكل متكرر.

الكاتب متزوج. الزوجة الأولى يابانية عاش معها أكونين لعدة سنوات. الزوجة الثانية ، إريكا إرنستوفنا ، هي مصححة لغوية ومترجمة وكاتبة. ليس لديها اطفال. منذ عام 2014 يعمل غريغوري ويعيش في فرنسا ، منطقة بريتاني. في أكتوبر 2016 ، جاء إلى وطنه التاريخي ، جورجيا ، حيث التقى بالقراء الجورجيين وقال إنه كان يبحث عن مؤامرة في البلاد لكتاب جديد عن فاندورين في جورجيا.

فاليري وكونستانتين ميلادزي

نجوم المسرح الروسي الحديث ومحركات حقيقية لعرض الأعمال. سكان باتومي الأصليين (جمهورية أدجار المتمتعة بالحكم الذاتي) ، بدأوا عزف الموسيقى في شبابهم. الآن فاليري مغني بوب ناجح ، Kontantin هو واحد من أفضل الملحنين في البلاد. منذ وقت ليس ببعيد ، ترك الشقيقان عائلاتهما الأولى وتزوجا من عنابرهما من مجموعة VIA Gra: فاليري - ألبينا دجانابايفا ، وكونستانتين - فيرا بريجنيفا.

© الصورة: سبوتنيك / نينا زوتينا

Otar Kushanashvili

الصحفي الموسيقي والمقدم التلفزيوني الروسي الفاضح من كوتايسي (منطقة إيميريتي). كان لوالديه تسعة أطفال. قرر كوشانشفيلي أن يصبح صحفيًا بينما كان لا يزال في مدينته الأصلية ، وبدأ النشر في صحيفة Kutaisskaya Pravda. بعد ذلك ، التحق بكلية الصحافة في جامعة ولاية تبليسي ، وطُرد منها بحسب قوله.

© الصورة: سبوتنيك / إيكاترينا تشيسنوكوفا

وسرعان ما غادر أوتار إلى موسكو ، حيث عمل في البداية كحارس ليلي في مدرسة وغسل الأرضيات في المحطة. ثم أرسل سيرة ذاتية إلى 35 محررًا ، لكنه تلقى عرضًا واحدًا فقط ، وفي أوائل عام 1993 أصبح مراسلًا لصحيفة Novy Vzglyad ، التي أنشأها يفغيني دودوليف ، وبعد ذلك ، بناءً على توصية الأخير ، تحول إلى التلفزيون تحت وصاية إيفان ديميدوف.

سرعان ما أجرى Otar Kushanashvili مقابلات مع شخصيات من الأعمال الاستعراضية الروسية وأصبح شخصية بارزة في موسكو العاشق. تمت مشاهدته في العديد من الفضائح: على سبيل المثال ، بعد قصة عام 2002 على القناة الأولى ، عندما أقسم كوشاناشفيلي أثناء بث Eurovision على الهواء مباشرة في برنامج Andrei Malakhov ، حُرم من فرصة الظهور على شاشة التلفزيون لفترة طويلة.

تمارا Gverdtsiteli

في الماضي ، كانت العازفة المنفردة للفرقة الأسطورية VIA "Mziuri" ، في الوقت الحاضر واحدة من أكثر المطربين الجورجيين الموهوبين على المسرح الروسي. والد تمارا ميخائيلوفنا من عائلة غفيردتسيتيلي الجورجية القديمة ، والدتها يهودية ، وحفيدة حاخام أوديسا. غفردتسيتيلي مع ميشيل ليجراند ، الذي قدم المغني لجمهور من ثلاثة آلاف ، قال: "باريس! تذكر هذا الاسم". وتمارا غزت باريس.

تؤدي أغانٍ بأكثر من عشر لغات: الجورجية ، الروسية ، الفرنسية ، الإيطالية ، الإسبانية ، الإنجليزية ، العبرية ، الأوكرانية ، الأرمينية ، الألمانية ، إلخ. موهبة تمارا ميخائيلوفنا غير محدودة - تغني الفنانة في الأوبرا والمسرحيات الموسيقية ، وتعمل في الأفلام ، و كما تشارك في العديد من المشاريع الموسيقية والترفيهية على شاشة التلفزيون.

ريزو جيجينيشفيلي

مخرج ومنتج وكاتب سيناريو روسي شهير من أصل جورجي. ولد عام 1982 في تبليسي في عائلة الموسيقي إيرينا تسيكوريديزي والطبيب ديفيد جيجينيشفيلي ، الذي قاد في العهد السوفييتي أحد المنتجعات الصحية في بورجومي. في عام 1991 انتقل إلى موسكو ، حيث سرعان ما بدأ العمل في التلفزيون.

© الصورة: سبوتنيك / إيفجينيا نوفوزينينا

تخرج من قسم الإخراج في VGIK (مسار مارلين خوتسييف) ، وكان المخرج الثاني في فيلم "الشركة التاسعة" لفيودور بوندارتشوك. أكثر أفلام جيجينيشفيلي إثارة هي "Heat" و 2 Love with a Accent و "Without Men" والمسلسل التلفزيوني "The Last of the Magikyans". اشتهر بزواجه البارز مع المغنية Anastasia Kochetkova وابنة Nikita Mikhalkov ، الممثلة Nadezhda ميخالكوفا.

سوسو بافلياشفيلي

أحد أكثر الجورجيين والمغنيين الجاذبية في مجال الأعمال الاستعراضية الروسية. الأب رامين يوسيفوفيتش بافلياشفيلي - مهندس معماري ، أم - آزا ألكساندروفنا بافلياشفيلي (ني - كوستوفا) - ربة منزل. التحق بالمرحلة عندما خدم في الجيش. وبعد الخدمة غنى وهو في الرابعة والعشرين من عمره.

كان بافلياشفيلي عضوًا في فرقة إيفريا. في عام 1988 ، في كالجاري ، خلال دورة الألعاب الأولمبية الشتوية ، عزف سوسو على الكمان في فرقة إيفريا ، ومرة ​​أمام جمهور من 50 ألف شخص في وسط المدينة ، غنى سوليكو ، وقد صدم هذا الأداء الجمهور. في عام 1989 ، أدى في مسابقة في جورمالا ، حيث حصل على الجائزة الكبرى.

تشتهر سوسو بكونها أكثر حبًا: كانت الزوجة الأولى للمغني نينو أوشانيشفيلي ، التي أنجبت ابنه ليفان. بعد زواجه الأول ، عاش سوسو لفترة طويلة مع المغنية الشهيرة إيرينا بوناروفسكايا ، لكن الزوجين لم يقننا العلاقة أبدًا. منذ عام 1997 ، تزوجت المغنية الجورجية من المطربة الداعمة السابقة لمجموعة ميروني ، إيرينا باتلاخ ، التي أنجب منها بافلياشفيلي ابنتان ، ليزا وساندرا.

يفجيني بابونايشفيلي

راقصة ومصممة رقصات روسية شهيرة ، من سكان موسكو الأصليين. قبل بضع سنوات ، افتتح Papunaishvili "مدرسة الرقص Evgeny Papunaishvili" الخاصة به. الآن هو واحد من أغلى مصممي الرقصات ومعلمي الرقص في روسيا.

أصبح مصمم الرقص أكثر شهرة وتميزًا بعد مشاركته وانتصاراته المتكررة في مشروع "الرقص مع النجوم" ، حيث رقص إيفجيني مع ناتاشا كوروليفا ، إيرينا سالتيكوفا ، يوليا سافيتشيفا ، كسينيا سوبتشاك ، ألبينا دجانابايفا ، ألينا فودونايفا ، تاتيانا بولانوفا ، جلوك. oZoy وغيرها.

كان له الفضل في العديد من الروايات ، مع كل واحد من شركائه النجوم تقريبًا. لكن مصمم الرقصات نفسه يؤكد قصة حب واحدة فقط - مع كسينيا سوبتشاك. لكن الرومانسية انتهت واليوم أصبحت حياة الراقصة الشخصية مرة أخرى تحت سلاح الكاميرات. الرجل ، كما كان من قبل ، أعزب ، ثري ومشهور.

جريجوري ليبس (ليبسفريدز)

سوتشي الجورجية وظاهرة حقيقية في المرحلة الروسية في السنوات الأخيرة. في المدرسة كان خاسرًا ، لكنه شارك بجدية في كرة القدم والموسيقى. في أوائل التسعينيات ، كان ليبس يؤدي روايات رومانسية في مطعم بأحد فنادق سوتشي ، وأنفق أتعابه على الكازينوهات ، وآلات البيع ، والنبيذ ، والنساء. في سن الثلاثين ، ذهب إلى موسكو من أجل الشهرة ، وفعل ذلك.

© الصورة: سبوتنيك / فيكتور تولوتشكو

في عام 1995 ، تم إصدار الألبوم الأول "بارك الله فيك" ، والأغنية التي اكتسبت منها "ناتالي" شهرة سريعة. بالفعل في عام 1998 ، تلقى Grigory دعوة من Alla Pugacheva للغناء في "Olympic" في "Christmas Meetings". تشتهر Leps بجرس صوتي خاص "هدير". يعرّف أسلوبه على أنه "أغنية بوب مع عناصر من موسيقى الروك".

Leps هو رجل أعمال ، صاحب مطعم ، ينتج مجموعة من النظارات "Leps Optika". في عام 2013 ، اتهمت وزارة الخزانة الأمريكية ليبس بالتورط في "مافيا ما بعد الاتحاد السوفيتي" ووضعته على "القائمة السوداء". وفقًا للخدمات الرسمية الأمريكية ، كان Leps يحمل لقب "Grisha" في البيئة الإجرامية ، ويعيش رسميًا في تايلاند وينقل أموال المافيا. كان رد فعل الموسيقي على هذا الأمر ساخرًا ، بل وأطلق على الرقم القياسي الجديد "رجل العصابات رقم 1". تزوج مرتين ولديه أربعة أطفال.

أحد أكثر المطربين سحرًا وأناقة وموهبة من أصل جورجي في روسيا. اقتحام المسرح الروسي بسرعة من تبليسي حيث جذبت العازفة المنفردة الجديدة في "A" Studio "Keti Topuria الانتباه على الفور ليس فقط بشكل لا يصدق صوت جميل، ولكن أيضًا بمظهر غريب. اليوم ، كيتي البالغة من العمر ثلاثين عامًا ليست فقط مغنية ناجحة ، ولكنها أيضًا مصممة أزياء واعدة للبالغين والأطفال ، وأيضًا أم سعيدة لابنتها أوليفيا ، التي ولدت لكاتيا في زواج من رجل الأعمال ليف جيخمان.

© الصورة: سبوتنيك / دينيس أصلانوف

أجرى Otar Marshava أكثر من خمسمائة عملية جراحية في أبخازيا ، حيث يقدم خدمات مجانية للمرضى. خلال هذه المهمة النبيلة ، كان يضطر غالبًا إلى السباحة عبر نهر إنغوري ، حتى في فصل الشتاء البارد ...

باتونو أوتار ، أين كنت تعيش قبل أن تصبح لاجئًا؟

عاشت عائلتي في منطقة غالي ، لكنني درست في موسكو. قبل أن تبدأ الحرب في أبخازيا ، دافعت عن أطروحات الدكتوراه والدكتوراه في الطب. في عام 1992 ، عدت إلى غالي ، وفي نفس الوقت بدأت الحرب في أبخازيا ، والتي أعقبها طرد الجورجيين من أراضي أبخازيا. بعد وصولي إلى تبليسي ، تم انتخابي أستاذاً في جامعة ولاية تبليسي. وقبل ستة أعوام عُرض عليّ قيادة قسم الجراحة في غرب جورجيا ، ومنذ ذلك الحين كنت في كوتايسي.

من لديك حاليا في غالي؟

تبلغ والدتي في غالي 87 عامًا.

انها تعيش لوحدها؟

نعم ، تعيش بمفردها وتنتظرني كل يوم جمعة.

هل تذهب إلى جالي كل يوم جمعة؟

نعم ، أذهب كل يوم جمعة ، أزور والدتي لفترة قصيرة ، ثم أبدأ في استقبال المرضى في المستشفى ، أولاً في غالي ، ثم في أوشامشيرا ، ثم في تكفارشيلي ، حسب المكان الذي ينتظرني فيه المرضى.

هل مرضاك جورجيون فقط أم أن هناك أبخاز وممثلون من جنسيات أخرى؟

المرضى ليس لديهم جنسية.

أنا أفهم ، لكن لا يزال ...

ومن بين المرضى ، بالطبع ، هناك جورجيون وأبخاز وروس وممثلون من جنسيات أخرى.

هل تشعر والدتك بعدم الراحة ، مثل أي جورجي ، لأنها تعيش في أبخازيا؟

لا إزعاج.

برأيك ، هل كانت هناك فترة من الاحترار بين الأبخاز والجورجيين على مستوى الأسرة؟

بالطبع فعلت. الوقت له تأثيره. لقد استوعب الناس ما حدث واعتادوا على التعايش. كانت السنوات الأربع أو الخمس الأولى بعد الحرب أشبه بالجحيم من حيث العلاقات. عندما لم أتمكن من عبور الحدود ، اضطررت إلى السباحة عبر نهر إنغوري وبالتالي دخلت غالي. كل من هذا الجانب وذاك نظر إلي بطريقة عدو. كان هناك خطر على كلا الجانبين ، لكنني فعلت ذلك على أي حال ، لأن هناك الكثير منهم بحاجة إلى رعاية جراحية عاجلة.

ماذا يعني سبح عبر ، بالمعنى المباشر؟

بالمعنى المباشر ، ثم أين ، ثم أين. بالقرب من قرى مختلفة: بالقرب من Shamgona و Koki و Chuburkhinji و Tagiloni و Nabakevi ...

ومع ذلك ، بعد كل شيء ، لم يكن الصيف دائمًا ، فهل كان عليك أيضًا السباحة عبر نهر إنغوري في الشتاء؟

مرات عديدة. حتى أنهم اعتقلوني.

هذه حبكة فيلم روائي طويل أو قصة ...

لا أعرف ما سيكون عليه الفيلم ، لكن عندما تلقيت إشارة من هناك بأن شخصًا ما بحاجة إلى المساعدة ، أوقفت كل شيء وذهبت إلى هناك. ثم الهواتف المحمولةلم يكن لدي. بمجرد أن تلقيت خطابًا مكتوبًا على إحدى الصحف ، قالوا لي يا Otar ، ساعدوني ، وذهبت على الفور.

كيف تم القبض عليك؟

تم القبض علي مرتين. لاحظت واعتقلت. أخذوني إلى ضابط أمن مشدد. قلت إنني طبيبة وجئت لمساعدة المرضى. نظر إلي بعناية من الرأس إلى أخمص القدمين وقال ، يقولون ، أريد حقًا أن أصدق ، لكنك لا تبدو كأستاذ. وأجبته أنه في المرة القادمة التي أنتقل فيها إلى أبخازيا ، سآخذ معي شهادات طبيب وأستاذ في العلوم الطبية. ضحك هل أنت متأكد أنني سأتركه. قلت: تخلَّ عن إرادتك ، لكن إذا تركتها ، فسوف آتي بالتأكيد. عندما احتُجزت للمرة الثانية ، أعادوني إليه. سألني إذا كانت معي ورقة الأستاذ. بعد الاعتقال الأول ، حملت معي نسخًا من شهادات الدكتوراه والأستاذية. نعم اقول وقدمت له هذه الوثائق. نظر من خلالهم وأمر بأن أحصل على إذن لدخول أبخازيا رسميًا.

هل كان هو نفسه أبخازيًا؟

نعم بالطبع. منذ ذلك الحين ، دخلت أبخازيا رسميًا ، ولا أحد يسبب لي مشاكل.

وماذا عن الروس أيضا؟

والروس أيضًا.

ما اسم هذا الشخص؟

لا يزال في مكانة عالية اليوم ، وربما لا يستحق الأمر تحديد اسمه ولقبه.

كم عدد العمليات الجراحية التي أجريتها في أبخازيا؟

في المرحلة الأولى ، عندما انتقلت إلى هناك بشكل غير قانوني وعملت أيضًا بشكل غير قانوني ، أجريت 41 عملية جراحية. كانت هذه العمليات التي أجريت في ظروف غير ثابتة. إما في شجيرات الجوز أو في مزارع اليوسفي ...

ماذا كانت نتيجة العمليات التي أجريت في ظل هذه الظروف؟

من بين تلك العمليات الـ 41 ، كانت جميعها ناجحة.

رائع.

أجريت عملية فريدة لطفل أبخازي حديث الولادة مصاب بمرض خلقي في القلب. لقد نجا ، ودعوه Otar ، اسمي. أحضرته إلى تبليسي وعمدته في كنيسة كاشوتي. يبلغ الآن من العمر 12 عامًا. كانت المرحلة الأولى سيئة للغاية لدرجة أنهم لم يسمحوا لي بالعبور على الحدود ، وساعدت المرضى الجورجيين فقط.

لم يثق الأبخاز؟

كان الوضع صعبًا ، كانت هناك حرب عصابات ، وكان عامل الثقة منخفضًا للغاية. كنت ذات مرة في مستشفى غالي عندما تم إدخال ثلاثة جرحى أبخازيين. بسبب النزيف ، كان من المستحيل نقلهم إلى سوخومي. علاوة على ذلك ، في سوخومي ، عندما اتصلوا هناك وشرحوا الوضع ، قالوا إنه ليس لديهم جراح بالمؤهلات اللازمة لهذه الحالة. عندما علموا أن مارشافا في غالي ، قرروا أن أقوم بالعملية. لكل الثلاثة أعطيت ما يلزم رعاية جراحية. بعد هذه القصة ، غالبًا ما يلجأ المرضى الأبخاز إلي لطلب المساعدة. بالمناسبة ، بعد هذه القصة ، أبدى الجانب الجورجي اهتمامًا أيضًا ، ولا سيما وزير الصحة آنذاك أفتانديل يوربينادزه. بحلول ذلك الوقت ، كنت قد أجريت 59 عملية بالفعل ، وعندما عدت ، تلقيت راتبيًا. لا أتذكر بالضبط كم كان ، لكن بهذا المال اشتريت كمية كافية من الأدوية. أخذهم إلى أبخازيا وأجرى 252 عملية جراحية. اتضح أن شخصًا ما أخبر أردزينبا أن البروفيسور مارشافا كان قادمًا من تبليسي ، يقوم بعمليات في أبخازيا ويقول ، دعونا نحظرها. على حد علمي ، أجاب أردزينبا بهذه الطريقة: لماذا لا تمنع إذا كان الطبيب يقوم بعمل نبيل. لذلك ، كان نشاطي مسموحًا به بالفعل ، لكنه لم يكن مكتوبًا على الورق ولم يتم إضفاء الطابع الرسمي عليه. في عام 2009 وحده ، وصلنا إلى النقطة التي قام فيها الجانب الجورجي ، بناءً على طلب من أبخازيا ، بتمويل 57 عملية و 307 استشارة. بناءً على هذه الاستشارات ، تم اختيار المرضى ونقل بعضهم إلى تبليسي والبعض الآخر إلى كوتايسي.

أنت "بطل إيميدي". كان لدى Imedi TV مثل هذا المعرض ، ربما بسبب هذا النشاط ، أليس كذلك؟

بالطبع. أنا طبيب ولم يكن عليّ فعل أي شيء آخر. لا أعرف مدى بطولية هذا النشاط ، لكن إيميدي ، بالطبع ، قدّر نشاطي هذا.

غالبًا ما تقول أنك تنأى بنفسك عن السياسة وتقتصر على تخصصك فقط. ومع ذلك ، إذا كانت أنشطتك في أبخازيا قد ساهمت في دفء العلاقات بين الجورجيين والأبخازيين ، فهل هذا ليس سياسة؟ من هو السياسي الذي فعل أكثر مما تستطيع في هذا الاتجاه؟

لا أعرف ما إذا كانت السياسة ليست من شأني ، لكن ما إذا كان إيثاري للذات كذلك الاتجاه الطبيأي نتائج سياسية إيجابية وهذا ممتاز.

هل تعتقد أن الأبخاز على دراية بالوضع الذي يزعم أنهم حققوا فيه الاستقلال ، ومن خلال الاعتراف بهذا الاستقلال من قبل روسيا ، فإنهم وضعوا شعبهم أمام خطر الاندماج الكامل مع روسيا ، بينما لم يهدد أي شيء هويتهم وثقافتهم أثناء إقامتهم في جورجيا؟

لدي الكثير من الأصدقاء الأبخازيين الذين لديهم بالفعل أسئلة في أذهانهم: إلى أين تتجه أبخازيا؟ ماذا حصلت أبخازيا مما حدث؟ ماذا ينتظر أبخازيا غدا؟ لماذا الكثير من الضحايا؟ إلخ. توجد اليوم مدارس في أبخازيا تسمى مدارس أبخازية ، لكن لا شيء يتم تدريسه هناك باللغة الأبخازية. أعتقد أنهم لم يكونوا على دراية كاملة بالمشكلة التي يواجهونها ، لكن هذه العملية قد بدأت بالفعل. تظهر بالفعل أسئلة معينة في أذهان الجمهور.

أنت لست سياسيًا ، لكنك شخص ملتزم ووطني. هل تعتقد أنه ستكون هناك آلية لاستعادة وحدة أراضي جورجيا؟

لن يتمكن الجورجيون ولا الأبخازيون من حل هذه المشكلة ، حتى لو كانت هناك رغبة مشتركة في ذلك. لذلك لن نتجاوز إطار الدبلوماسية الشعبية. كما أن المنظمات الدولية والدول الغربية لن تكون قادرة على حل هذه المشكلة حتى نتحقق من المصالح مع روسيا ، وكما يقول الروس ، لن نحصل على "الخير" منهم.

بالنسبة لي ، ليس مصطلحًا مقبولًا تمامًا - عودة الإقليم. لست بحاجة إلى أراضي أبخازيا بدون أبخازيا. أريد أن أعيد الحب بين الجورجيين والأبخازيين. على طاولة في Gudauta ، كدليل على الاحترام ، أعطوني للاستماع إلى "Gamarjoba Abkhazeto Sheni" ("Hello Abkhazia" ، أغنية لكلمات Galaktion Tabidze). عندما يأتي ضيف أبخازي إليّ في كوتايسي ، أمزح قائلاً إن ممثلاً عن الشعب الأبخازي الذي يبلغ تعداده عدة ملايين قد جاء إلي. أود جوكرز صديق محبصديق الجورجيين والأبخازيين ، وليس الإقليم. هذه ليست كلمات فارغة. كل من عاش في أبخازيا ، يعرف أن الناس ، نعمة تلك السماء ، تلك الأرض ، يعتقدون ذلك.

باتون أوتار ، كم عدد العمليات الجراحية التي أجريتها في المجموع؟

عدت حتى خمسة آلاف ، ثم تعبت وتوقفت عن العد.

عندما تتعثر بيديك جسم الانسانمن هو إذن بالنسبة لك ، فقط يهم؟

لم يكن لدي مريض أجريت له عملية جراحية ، ولن أقوم بتكوين صداقة أو علاقة روحية معه.

ألست متعبًا من القيام بالعديد من العمليات ، ألست متعبًا؟
إن مساعدة المرضى هي حياتي ، وعندما أتعب من ذلك ، ربما عندها سوف أتعب من الحياة.

تعد عمليات تجميل الأنف في موسكو وعمليات تجميل الأنف غير المكلفة من أكثر الاستفسارات شيوعًا على الإنترنت. ومع ذلك ، فإن هذه العبارات ، باستثناء العروض الخاصة والعروض الترويجية ، هي عمليا متضادات. من غير المحتمل أن تكون قادرًا على إجراء جراحة تجميلية وفي نفس الوقت تفريغ محفظتك قليلاً في عاصمة روسيا. لكن أسعار موسكو لها كل الأسباب لذلك - تكلفة تجميل الأنف لا تشمل فقط عمل الجراح ودعم التخدير والمواد ، ولكن أيضًا ، إلى حد ما ، تكلفة استئجار المبنى الذي تقع فيه العيادة جراحة تجميلية. يعرف معظمنا تكلفة الحفاظ على مثل هذه الممتلكات في قلب روسيا.

إدراكًا للصعوبات المالية المحتملة للمرضى ، يقوم جراحو التجميل بترتيب العديد من العروض الترويجية الخاصة عندما يمكن إجراء عملية تجميل الأنف بسعر مخفض. ومع ذلك ، فإن توقيت هذه العروض محدود وهناك شروط مختلفة لا تناسب جميع المرضى.

ما هي الخطة إذا كان سعر تجميل الأنف في موسكو لا يناسبك؟ ابحث عن خيارات في المناطق أو في الخارج ، وغالبًا ما تكون في الخارج القريب. هذا المسار ليس بهذه السهولة ، لأن الشيء الرئيسي في هذا الأمر لا يزال اختيار جراح التجميل. لذلك ، سوف نتحدث اليوم عن أحد المتخصصين الناجحين في موسكو الذين يمارسون الرياضة في الخارج.

الجراحون الروس في الدول المجاورة

يمارس بعض المتخصصين الروس المعروفين ليس فقط في موسكو ، ولكن أيضًا في الخارج ، من أجل تمكين أكبر عدد ممكن من المرضى الذين يرغبون في التخلص من عيوب المظهر والعودة إلى حياة اجتماعية كاملة.

لذلك ، يعتبر زوراب فاختانغوفيتش خوتسيدزه بحق أحد أفضل جراحي تجميل الأنف الروس. الطبيب عضو كامل العضوية في جمعية جراحي التجميل والترميم والتجميل في روسيا (OPREH). يعمل زوراب خوتسيدزه على تحسين المظهر وتصحيح أرقام المرضى لمدة 24 عامًا. أعرب الآلاف من المرضى في مركز موسكو للجراحة التجميلية "ART-Clinic" (حيث يعمل فقط الجراحون ذوو الخبرة والسمعة الطيبة) عن تقديرهم لمهارة الطبيب واحترافه.

من الجدير بالذكر أن زوراب خوتسيدزه هو ممثل لسلالة جراحي التجميل. والده هو Vakhtang Khutsidze الشهير ، وهو نفس Tsope ، مؤسس المدرسة الجورجية لتجميل الأنف.

النجاح و مستوى عالالاحتراف يسمح للجراح بالعمل في أي بلد ، لأن هؤلاء المتخصصين يحظون بالتقدير في أي مكان في العالم. يستقبل زوراب خوتسيدزه اليوم المرضى في وطنه - في جورجيا. ليس فقط سكان جورجيا يمكنهم إجراء عملية تجميل الأنف مع الدكتور خوتسيدزه. الجميع من روسيا ودول أخرى مرحب بهم في عيادة Tsope في تبليسي ، حيث يعمل زوراب فاختانغوفيتش اليوم.

أسعار جورجيا وجودة موسكو

إن عملية تجميل الأنف في تبليسي ، التي تجمع بين الأسعار الجورجية الجذابة والمستوى العالي من الاحتراف في موسكو ، متاحة الآن بفضل زوراب خوتسيدزه.

دعونا نتذكر كم ستكلف عملية تجميل الأنف في موسكو؟ مع مراعاة النقاط المذكورة أعلاه ، متوسط ​​التكلفة جراحة تجميليةفي العاصمة الروسية 350 ألف روبل. إذا كان من الضروري القيام به إعادة التشغيلأو المريض حالة صعبةستكون أسعار تجميل الأنف أعلى.

ستكلف عملية تجميل الأنف في موسكو 350 ألف روبل ، وفي تبليسي - ألف دولار فقط

ماذا يحدث في تبليسي؟ الميزة الرئيسية هي الأسعار المنخفضة. في عيادة تسوب ، حيث يعمل الدكتور زوراب خوتشيدزه اليوم ، تبلغ تكلفة تجميل الأنف 1000 دولار. بالنسبة للجورجيين ، هذا السعر مألوف و "محلي". لكن بالنسبة للروس ، فإن هذا المبلغ سيكون صادمًا بشكل إيجابي. من حيث الروبل الروسي ، هذا هو 60-70 ألف ، مما يترك قائمة الأسعار المحلية وراءها بكثير. هذه الأسعار الخاصة بتجميل الأنف في موسكو متاحة فقط للمرضى الخاضعين لعروض خاصة.

بالطبع ، نحن الروس ، لا نريد حقًا الاعتراف بهذا الاختلاف ، لكن لا ينبغي أن يفوتك مثل هذا العرض المفيد اقتصاديًا إذا كنت تريد اختيار زوراب خوتسيدزه كجراح أو كنت ترغب فقط في إجراء عملية تجميل للأنف وفقًا لـ افضل سعروطبيب عظيم.

المكون الاقتصادي

لن تجعلك الرحلات الجوية والإقامة في عاصمة جورجيا تفقد آخر مدخراتك. لن يتجاوز سعر الرحلات ذهابًا وإيابًا من موسكو إلى تبليسي مع الحجز المبكر 15 أو حتى 10 آلاف روبل. لكن في بعض الأحيان يكون السفر إلى منطقة ما في روسيا أكثر تكلفة. لذلك لن تصبح تكاليف النقل عقبة أمام إجراء الجراحة التجميلية في الخارج. السكن الإيجاري هنا جذاب للغاية ولن يتم تضمينه في بند كبير من نفقاتك.

تتمتع روسيا وجورجيا اليوم بعلاقات سياسية متناغمة - فسياحنا ، بمن فيهم السياح الطبيون ، مرحب بهم دائمًا هنا.

السفر والعملية - اثنان في واحد

على الرغم من أن جراحة تجميل الأنف تتطلب إعادة تأهيل ، إلا أنها لا تتطلب قيودًا صارمة للغاية ولا تستغرق الكثير من الوقت. لذلك ، فإن المرضى الذين يقررون إجراء عملية تجميل الأنف في عيادة دكتور توب لديهم كل الفرص لرؤية رحلة إلى جورجيا ليس فقط كضرورة طبية ، ولكن أيضًا كطريقة جيدة للجمع بين الجراحة والسفر.

تبليسي هي واحدة من أجمل المدن. قلعة ناريكالا ، كاتدرائية صهيون ، صخرة Metekhi ... قائمة عوامل الجذب لا حصر لها. لذلك ، يمكنك العودة من جورجيا ليس فقط بأنف جميل وصحي ، ولكن أيضًا بانطباعات جديدة.

ينتمي بوكريا إلى عدد صغير من جراحي القلب في العالم الذين يجرون الترسانة المعروفة بالكامل من جراحات القلب لمجموعة متنوعة من الأمراض. العديد من العمليات اليوم ليس لها نظائر في العالم.

ولد ليو أنتونوفيتش بوكيريا في 22 ديسمبر 1939 في مدينة أوشامشيرا (أبخازيا). في عام 1965 تخرج من موسكو الأولى المعهد الطبيسمي على اسم I.M. Sechenov ودخل المدرسة العليا في القسم تشريح طبوغرافيوالجراحة الجراحية.

بعد الانتهاء من دراسته في عام 1968 ، تم تعيين بوكيريا للعمل كباحث أول في معهد باكوليف لجراحة القلب والأوعية الدموية. هنا ، في 1974-1977 ، ترأس مختبر الأكسجين المضغوط ، ثم عين نائباً لمدير العلوم ، رئيسًا لقسم العلاج الجراحي لاضطراب نظم القلب. منذ عام 1994 ، كان ليو أنتونوفيتش مديرًا للمركز العلمي لجراحة القلب والأوعية الدموية (NTSSSH) الذي يحمل اسم A.N. باكوليفا رامس.

المجالات الرئيسية لنشاط بوكريا العلمي هي العلاج الجراحي لأمراض القلب المختلفة أحدث الطرقالتشخيص والعلاج. لقد أجرى بنفسه أكثر من 200 عملية جراحية للقلب في ظروف الجراحة الباروكية ، بعضها جديد تمامًا في الممارسة الجراحية. قدم ليو أنتونوفيتش مساهمة كبيرة في مشكلة العلاج الجراحي لاضطراب نظم القلب و مرض الشريان التاجيقلوب. لقد أجرى أولى العمليات الناجحة ، والتي وسعت بشكل كبير من إمكانيات علاج المرضى الذين لم يكونوا قابلين للجراحة سابقًا.

وهو أيضًا البادئ في تطوير اتجاه مثل الجراحة طفيفة التوغل. من المزايا الخاصة لجراح القلب تنفيذ أول زراعة بطينات قلب اصطناعية وأجهزة تقوية القلب ومزيلات الرجفان في البلاد. لقد صنعوا شخصيًا عدد كبير منمثل هذه العمليات ، بما في ذلك لأول مرة في العالم عند الأطفال. استخدم بوكيريا طوال حياته المهنية الأسلوب التجريبي بنشاط ونجاح. تم بعد ذلك تنفيذ عدد من العمليات والتقنيات التي تم اختبارها في التجربة بنجاح في العيادة ، والآن يتم استخدامها على نطاق واسع ليس فقط في بلدنا ، ولكن أيضًا في الخارج. تعتبر التجربة الجراحية الشخصية لـ Leo Antonovich ، التي تم الحصول عليها من خلال عدة آلاف من عمليات القلب المفتوح ، فريدة أيضًا. سافر مرارًا وتكرارًا إلى الخارج لإجراء عمليات مظاهرة. بمبادرة من ليو أنتونوفيتش ، تم إنشاء عدد من الوحدات السريرية الجديدة ذات أعلى إمكانات التشخيص والعلاج في مركز باكوليف الوطني للجراحة التابع للأكاديمية الروسية للعلوم الطبية. إلى جانب الأنشطة التشغيلية المكثفة والعمل الإداري الضخم كمدير للمركز ، تشارك بوكريا أيضًا بنشاط في التدريس.

وهو مؤسس أكبر مدرسة لجراحة القلب في البلاد ، ورئيس قسم جراحة القلب والأوعية الدموية في موسكو الأكاديمية الطبيةسميت باسم IM Sechenov ، الأكاديمية الروسية للتعليم العالي وكلية التعليم العالي في جامعة الطب وطب الأسنان ، وبالتالي تعليم أكثر من جيل واحد من الأطباء. بوكيرا - أكاديمي وعضو في هيئة رئاسة الأكاديمية الروسية للعلوم الطبية ، وعضو كامل في العديد من الجمعيات الدولية للجراحين ، ورئيس عموم روسيا منظمة عامة"رابطة صحة الأمة" ، عضو الغرفة المدنية للاتحاد الروسي ، مدير شركة A.N.

يمتلك ليو أنتونوفيتش أكثر من 150 براءة اختراع للاختراعات ونماذج المنفعة ومقترحات الترشيد ، وقد نشر أكثر من ألف مقال ، وأكثر من مائة منها - في الخارج. وهو مؤلف عدد من الدراسات الإشكالية والدليل الوحيد في البلاد لجراحة القلب والأوعية الدموية. وهو أيضًا رئيس تحرير مجلتي "جراحة الصدر والقلب والأوعية الدموية" و "Bulletin of the N.N. أ. باكوليف رامس ، مؤسس مجلة "Annals of Surgery" ومجلة "Doctor".

الحائز على جائزتي لينين والدولة ، العالم الفخري للاتحاد الروسي ، حصل بوكيرا على وسام الاستحقاق للوطن ، الدرجات الثانية والثالثة والرابعة ، ووسام الشرف (جورجيا) ، ووسام الكنيسة الأرثوذكسية الروسية للقديس. • Sergius of Radonezh ، الدرجة الثانية ، وجوائز أخرى من روسيا ودول أخرى ، بالإضافة إلى العديد من الجوائز العامة الدولية والمحلية. وهو مواطن فخري في مدينتي بوتي وتبليسي.

بوكيرا متزوج. زوجته هي أولغا ، التي التقى بها في المعهد. ابنتاهم إيكاترينا وأولغا طبيبتان أيضًا.